kamikazze_ru ([info]kamikazze_ru) wrote,
@ 2008-06-27 08:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:геноцид русского народа, мигранты

Почему трудовая миграция вредит обществу...
Завёл тут спор, с крайне... хм... трудным человеком - [info]pavka_kor4agin, называющим себя "безработный клерк с образовнием социального педагога"
Я, как обычно, позволил вывести себя на развёрнутую аргументацию, и нацаряпал в итоге сей опус, который и привожу в полном виде по катом...
Опус - обещаю - вкусный, но крайне здоровый. Буковок очень дохрена, не пугайтесь... :) Перепост и комментарии приветствуются...

Оригинал - тут: http://community.livejournal.com/real_politics/359177.html



Вводная от оппонента:

вобщем, напишите свое мнение на вопрос (5-7 страниц мелким шрифтом), вдруг переубедите.
для большей убедительности советую вам не оскроблять оппонента.

фразу "Это их проблемы - таков мир" я не произносил.

я прекрасно знаю, что такое общество.
я по специальности - социальный педагог.

я честно не могу представить какое влияние на экономику и государство оказывает дешёвая трудовая миграция, но сама идея государства мне не кажется чем-то интересным. в любом случае для рынка государсто опаснее дешевой рабочей силы.

про общество тоже сказать могу. ксенофобов и наци стало больше. но это от того, что их упустили родители и они не слушали преподавателей. ненависть к мигрантам - лишь следствие.

кстати, есть достаточно распространенная теория, что в обществе ориентированном на ассимиляцию мигрантов - количество преступлений, совершенных из-за этнических конфликтов (тут берутся и преступления против мигрантов и преступления мигрантов) - ниже.


Хрен с вами, убью пару часов впустую. Только сначала насчёт оскорбления оппонента - не надо бросаться фразами в стиле:

> Арийцы, патриоты, руssкие! сколько нам, жидам, вам платить за подметание оккупированных нами территорий!

Это, знаете ли, не настраивает на конструктивный диалог, если вы не в курсе.

Итак...

> я честно не могу представить какое влияние на экономику и государство оказывает дешёвая трудовая миграция

И что вы тогда за социальный педагог такой? Значит так. Начнём для начала с вышеуказанных арийских мальчиков которые не хотят работать за гроши.

Начнём со строительного гастарбайта. Ситуация на самом делей крайне хреновая. Строительные фирмы в большинстве своём ориентируются на извлечение предельной прибыли любой ценой из каждого квадратного метра. Экономят на всём - на бетоне, на конструкционных балках, на облицовочных панелях, на проводке, НА ВСЁМ. И в первую очередь - на оплате труда. Для этого используется труд пресловутых мигрантов... как вы думаете - что из себя представляет типичный такой мигрант? Это мужчина, лет примерно 30-ти. У него в его Чуркестане есть большая семья. Но вот проблема - в Чуркестане нет работы. Никакой. Потому что власти Чуркестана, хапнув себе независимости во время распада Союза - совершенно не подумали что им с этой независимостью делать. И вот этот наш чуркестанец едет нелегально в РФ - на заработки. Квалификации у него никакой нет. Совсем. Максимум - опыт ремонта одной/двух квартир. Язык он не знает. Обычно тоже совсем. Вот он приехал, прибился к группе таких же горемык где-то за МКАДом... стоят они - и ждут граждан прорабов - из стройфирм. Граждане прорабы приезжают, смотрят, выбирают - кто им больше приглянулся (зубы тоже смотрят, да) - и затем, погрузив нелегалов в кузов своей газельки - едут сразу на объект... далее.. что из себя представляет объект... обычно - это строящееся офисное здание (лучший вариант) или это один из новостроечных жилых массивов а-ля "Алые Паруса" (худший вариант)... приехав - их строят, делят по бригадам - и - за работу... живут эти приезжанцы в основном - прямо на объекте. То есть штукатурит он помещение - день закончился, он там же в углу лёг, курткой накрылся и лёг. В лучшем случае в помещении уже стоят окна. В худшем - нет даже крыши ещё над головой - этаж не возведён... Если он простудится и не сможет работать - его выгонят с объекта без денег. Далее... ест он там же... кормят их обычно бич-пакетами - пакетами лапши по 4 рубля... работают они по 12-14 часов в день... бывает и такое, что они травмируются - в этом случае их выгоняют, бывает и такое, что они гибнут - в таких случаях их без долгих разборов либо вывозят втихаря и сбрасывают в озёра и реки - либо закатывают в фундамент здания, заливая бетоном. Обыно используется второй вариант - так как в фундаментах строящихся зданий всегда найдётся множество пустот, где можно легко и просто спрятать тело - а после того как здание возведено - его фундамент уже полностью залит, и там уже никогда никто ничего не найдёт. Оставшиеся в живых - если они доработали наконец до конца - в конце месяца, либо по окончании работы получают зарплату - это сумма в пределах от 4000 рублей до 15000 рублей - в самом лучшем случае. С этими деньгами чуркестанец либо едет назад - либо переводит их все семье и идёт снова за МКАД - наниматься. Работу, он, кстати - выполняет так себе - по ДВУМ причинам - во-первых не умеет, во-вторых - ему в этом доме не жить - а если что случиться - его уже не найти... Ну так вот... И не надо считать, что чуркестанцу нравится такая работа - ему не нравится, его унижают, относятся как к быдлу, и фактически испльзуют как раба - но выхода у него другого нет. Потому что в его родном Чуркестане нет работы. Совсем никакой нет работы. А на те деньги что он заработал - его семья проживёт там месяца 2-3 безбедно. Едем дальше... как вы думаете, как он себя ощущает всё это время, а? Никакой благодарности за предоставленное рабочее место он разумеется не чувствует - откуда ей взяться... а чувствует он обиду и ненависть - ко всем, кто его окружает - к толстому прорабу, которому фирма платит по 3-4 тысячи евро в месяц за его работу, к вооружённой охране на объекте - которая, кстати, не даёт ещё и сбежать при случае... ко всей этой стране, куда он приехал - за то, в какое положение его поставили обстоятельства. И самое дерьмовое в том - что эта страна для него чужая. И люди в ней - чужие ему. Он даже не знает их языка - и он ему, ко всему прочему, противен - потому что на нём ему отдают команды... и вот в итоге во что это выливается - если он так ездит на заработки регулярно - он, ища пути подзаработать полегче - начинает возить с собой пакеты с героином - чтобы в России отдать своему родичу на распространение - и заработать на этом деньги... он бы, может, и взял что-то другое с собой - но вот беда, в Чуркестане ничего кроме героина не делают... и вот в итоге эти наши мигранты прут потихоньку наркотраффик в РФ. Каждый - по килограмму, бывает и больше. Некоторых ловят, конечно - но 90% доезжают до цели... и их груз расходится по улицам... далее... так как он приехал нелегально - его тут никто не знает, и он - нигде не учтён. Вообще. И где-то во вторую поездку он понимает - что если что - он сможет сделать почти что угодно - у никто его не найдёт... и он начинает этим пользоваться... страна-то чужая - и люди чужие - чего ему их жалеть - они вкусно едят, сладко спят, и вообще... и вот - он начинает в промежутках между рабочими сменами подрабатывать мелким грабежом... а то, бывает, попдётся на улице одинокая прохожая... красивая, холёная... чем это заканчивается - я думаю не имеет смысла дальше объяснять...

Маленький промежуточный итог - текущая нелегальная/полулегальная трудовая миграция по отношению к государству ведёт к следующим вещам:

1. Увеличению количества уличных преступлений
2. Увеличению наркотраффика в страну
3. Обесцениванию труда рабочих специальностей
4. Критическому снижению качества работ, в том числе строительных
5. Кампании, использующие труд подобных рабочих - на 70% уходят в итоге от налогообложения (рабочих этих никто никак не оформляет), и получают дополнительную прибыль до 200% с каждого квадратного метра построенной площади.


Так вот, теперь едем дальше. Если вы в курсе - квалифицированный труд - это тоже товар. И на рынке у него есть соответствующая стоимость. У нас в стране всё ещё есть очень большое количество рабочих (коренных жителей) с высокой квалификацией - строителей, слесарей, водителей, дорожников и т.д. И вот в итоге - этим людям приходится сидеть без работы. Они могут, и хотят делать свою работу качественно - но они не могут себе позволить работать так - как работают мигранты. Не могут по следующим причинам: во-первых, в таких нечеловеческих условиях работать качественно невозможно. (с этим будете спорить?), во-вторых, даже если он станет так работать - на деньги, которые он так заработает - он не сможет прокормить даже себя одного - не то что семью. Потому хотя бы, что в нашей стране жизнь стоит намного выше, чем в Чуркестане... И вот в итоге он, квалифицированный здоровый рабочий, сидит на пособии, и ненавидит себя за то, что вынужден сидеть так, как идиот, искать подработки и постепенно спиваться от безисходности... А таких рабочих у нас - не менее 25% населения. А причина проста - компания подрядчик НЕ СТАНЕТ нанимать местного человека - потому что его надо регистрировать, платить ему как положено, платить за него налоги и отчисления... а если с ним случиться что - не дай бог - это ведь комиссия нагрянет с проверкой, прокуратура... фирме намного проще и в разы дешевле отправить за МКАД прораба - и привезти ещё 20 чуркестанцев, взамен тех 20, что уже сдохли на стройке в прошлую неделю... И ведь местный мужик-рабочий знает - что фирма так и сделает... знает - что фактически, чуркестанцы отбирают у него его труд - его дело, которым он хотел себе на жизнь заработать... а ещё мужик знает - что они с собой везут в страну героин, насилуют местных женщин и грабят прохожих... и мужик, вполне логично, начинает ненавидеть мигрантов - и пресловутый "рынок" - который привёл их в страну.

Следующий промежуточный итог - текущая нелегальная/полулегальная трудовая миграция по отношению к обществу ведёт к следующим вещам:

1. Падению престижа и привлекательности рабочих специальностей
2. Увеличению уровня безработицы
3. Усилению и укреплению в обществе недовольства политикой правительства и государственным строем
4. Способствует возникновению обоснованной ненависти в обществе к мигрантам и к приезжим вообще как к классу


Поэтому вот эта ваша фраза:

> про общество тоже сказать могу. ксенофобов и наци стало больше. но это от того, что их упустили родители и они не слушали преподавателей. ненависть к мигрантам - лишь следствие.

Это бред сивой кобылы. Родители ни в чём не виноваты... Ненавись к мигрантам не на пустом месте вырастает. Общество, как любая высокоорганизованная структура - ведёт себя как живой организм... Ксенофобия и нацизм - это защитная реакция общества на раздражитель. Уберите раздражитель - и общество выздоровеет. Буквально за считанные месяцы. И ещё...

> кстати, есть достаточно распространенная теория, что в обществе ориентированном на ассимиляцию мигрантов - количество преступлений, совершенных из-за этнических конфликтов (тут берутся и преступления против мигрантов и преступления мигрантов) - ниже.

Ну да... только вот эта теория не работает... общество в США, например - как раз так и ориентировано - на ассимиляцию мигрантов. Но при этом у них уровень этнической преступности выше в разы, чем у нас - и всё время только возрастает... а знаете почему? Потому что мигранты ассимилироваться не желают. Совсем. Не желают они принимать развитые ценности развитого мира. И даже язык не хотят учить... Они считают страну куда приехали - чужой. Она им ненавистна, и всё что они хотят - это только денег заработать. Культурные и моральные ценности их не волнуют - им не до того. И в итоге они образуют диаспоры, со своей структурой, своими ценностями и понятиями... а это - порождает конфликт...

Поехали далее... на уровень выше...
Так вот - мне очень странно, что вы, утверждая что вы по специальности - социальный педагог - не интересуетесь государством как таковым. По одной простой причине:

Государство - особая организация общества, объединённого общими социокультурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Государство - как таковое - было создано обществом - социумом - как инструмент выживания и развития. Большое общество, со многими культурными группами и интересами - не может выжить без образования государства. Общество зависит от государства напрямую - потому что государственная структура - это его скелет, который делает его единым целым. Так вот касательно рынка - основная идея существования государства - это не поддержание товарооборота - а создание для граждан благоприятной обстановки для жизни. А в это понятие входит и охрана труда, и правопорядка, и здравоохранение и много что ещё. Так вот - рынок, как таковой - не первичен. Хотя бы по одной простой причине - рынок везде и всегда ориентирован только на приумножение благосостояния его игроков. Причём - любой ценой. Нужды общества игроков рынка не волнуют никак. Из-за этого - ни одна рыночная экономика НЕ МОЖЕТ быть саморегулируемой по определению. Рыночные игроки не задумываются о том, что не рынок поддерживает общество - а общество рождает рынок как таковой. Они рассматривают общество только как дойную корову, не более того. И если рынок будет не будет никак регулироваться извне - в итоге он просто разорит общество. Социум просто коллапсирует - и разумеется, коллапсирует вместе с рынком. И с его игроками, разумеется. Для того чтобы это предотвратить - во всех адекватных странах и существует государственное регулирование экономики. Где-то оно сильнее - где-то меньше. Но оно есть всегда, и без него нельзя. Государственное регулирование - это та ограничительная шестерня, без которой двигатель рыночной экономики просто пойдёт вразнос...

И вот вам конечные выводы: трудовая миграция в существующем виде подрывает здоровье общества - в нём растёт уровень преступности, безработицы и общая напряжённость, подрывает здоровье рынка - так как качество работы мигрантов ниже любой критики (а в итоге общество получает за бешенные деньги некондиционный товар - здания, услуги и т.д.), и в конечном счёте, подрывает стабильность государства - так как у государства добавляется головная боль в виде возрастающего уровня преступности и нестабильности рынка.




(48 comments) - (Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]darkhon
2008-06-27 05:38 am UTC (link)
ППКС

(Reply to this)


[info]lazy__rat
2008-06-27 01:17 pm UTC (link)
Грамотно и пунктуально. Боюсь, правда, это и властям хорошо известно. Просто у них свои на сей счёт взгляды...

(Reply to this)


[info]xoxothuk
2008-10-09 12:25 pm UTC (link)
Хмм... Фантазии автора. Не более.
Особенно плачевная ситуация падения мигранта.
Также можно и про прораба написать, что его жена дома пилит и с гастарбайтерами проблемы (работают плохо, едят много) и начальник с объектом торопит.
Он глянь, а по улице идет холеная такая особа. Тут недалеко до преступления.
Паранойа это, господа.
В америке преступлений не больше чем у нас, потому что люди верят в закон и чтобы чего то добиться, нужно сделать доброе имя. И мигранты у них другие. Преступность в основном от негритянской части населения, а это не мигранты.
Вообщем, одни эмоции. Не более.

(Reply to this) (Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 12:30 pm UTC (link)
Может мне вам данных вывалить по мигрантской преступности в США? У них они открытые вполне... вы что думаете они просто так - развлечения ради построили заграждения на границе с Мексикой и постоянно её патрулируют? И преступность у них негритянская часть вполне достойно делит с латиносами, "понаехвашими" из Мексики...

Короче говоря, насчёт "одни эмоции" - это про вас скорее, чем про меня. Вы очень оптимистичны в своих заблуждениях о "вере в закон", потому что плохо информированы. А ещё могу сказать, что вы активно передёргиваете понятия...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 12:35 pm UTC (link)
Давайте данные.
Забор спасает не от миграции, а от незаконной миграции. И раз это уже преступление, то можно всех незаконных назвать преступниками. Что делают эти мигранты в США? Грабят киоски, убивают полицейских? Нет они работают у представителей своей диаспоры и зарабатывают законные деньги. Недавно был скандал с тем, что делать американцам с теми, кто незаконно проник в страну, но честно живет и работает уже больше 10 лет.
Не так страшен черт как его малюют.
У вас есть друзья в америке? Что они говорят про веру в закон? Почему средний американец никогда не скачает с сети лицензированный продукт? Учите матчасть!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 12:48 pm UTC (link)
В том-то и дело, что есть друзья. Кстати, не в "америке" - нет такой страны на карте. Есть знакомые, проживающие в США. И по их отзывам, "средние американцы". Вдумчиво читаем вот это: http://www.cis.org/articles/2001/crime/crime.pdf

А затем, вот это, насчёт РФ: http://demoscope.ru/weekly/2003/0111/analit03.php

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 01:00 pm UTC (link)
Вы с ссылочкой не ошиблись. Там описываются данные в защиту мигрантов и статьи о рабстве. Можь че я не понял?
Насчет РФ почитайте тут. Ваш график в дребезги
http://www.mvd.ru/stats/100015/100016/
и тут
http://www.mvd.ru/stats/

и http://www.mvd.ru/files/MTExMTExMTExMTExMTExMTExMTEucGRm.pdf
34 страница.
Процент преступлений совершенных гражданами СНГ на территории РФ 2,7%

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 01:08 pm UTC (link)
По ссылке, помимо множества воды, есть хорошие раскладки по республикам, которые можно трактовать совсем не так, как их трактует автор статьи.

Собственно, как раз с сайта МВД и есть цифры моей статистики - из официальных отчётов брал, вообще-то, написано же. А насчёт "Процент преступлений совершенных гражданами СНГ на территории РФ 2,7%" - вот как раз это я и пытаюсь опровергнуть, приводя довольно чётко совпадающую динамику графиков количества мигрантов с графиками уровней преступности. Корелляция на графиках чересчур однозначная, чтобы это было простым совпадением. Очевидно, тут намного больше, чем 2,7 процентов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 01:11 pm UTC (link)
Логику понял. похвально.
Выходит вы нашли недостающее звено связывающее рост преступности с приезжими.
Даже если преступления совершены не приезжими, все-равно они их спровоцировали.
Похвально, что тут сказать.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" Волк.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 01:15 pm UTC (link)
И опять вы ничего не поняли. Я утверждаю, что официальные данные о количестве преступлений, совершённых мигрантами, сильно приуменьшены, и в защиту этого тезиса привожу явно совпадающую динамику графиков количества отдельных видов преступлений и графиков миграции. Что вам тут кажется нелогичным?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 01:25 pm UTC (link)
Т.е. статистику МВД корректируют для выгораживания мигрантов? Интересная версия. А основанием послужил график в котором можно углядеть связь (не знаю правда как). Хмм..
Я бы на вашем месте переделал бы график.
Сделал бы анализ приезжих с разных стран не по признаку миграции, а поискал бы инфо о незаконной миграции. Искать связь между тружеником въехавшим в Россию и уличной преступностью не просто. Нужно учитывать тенденции внутрироссийского криминала. А тут тоже был бурный рост. Причем не связанный сильно с приезжими.
Если не верите МВД, то зайдите к вашему участковому. Он то не будет по инструкции читать. Расскажите об исследовании. Соберите хотя бы локальные факты. Будет интересно.
Такой график я с удовольствием посмотрю и пообсуждаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 02:03 pm UTC (link)
Связь углядеть просто - динамика легальной и нелегальной миграции обычно совпадает, так как они обусловлены одними и теми же причинами. И я заметил, что график усреднённой динамики миграции чересчур хорошо ложится на графики роста преступлений, точно повторяя его движения... ИМХО, весомый повод задуматься...

Сделал бы анализ приезжих с разных стран не по признаку миграции, а поискал бы инфо о незаконной миграции.

Пытался. Нигде не нашёл ни одной внятной цифры оценки нелегальной миграции, в противном случае вы бы уже этот график лецезрели...

Если не верите МВД, то зайдите к вашему участковому. Он то не будет по инструкции читать. Расскажите об исследовании. Соберите хотя бы локальные факты. Будет интересно.

Выяснял. Все люди, связанные так или иначе с МВД, утверждают, что локальный рынок распространения наркоты контролируется среднеазиатскими ОПГ пополам с ОПГ выходцев с Кавказа...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 04:42 pm UTC (link)
Мдаа... Точно ничего не повторяет. Или у меня что то со зрением?
Остальное ваш субъективизм.
Ладно, удачи в поиске виноватых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Merci
[info]angelofancient
2008-10-10 02:29 pm UTC (link)
Очень занимательно было читать Вашу переписку, господа хорошие.
В мемориаз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Merci
[info]xoxothuk
2008-10-10 04:01 pm UTC (link)
приятного аппетита

(Reply to this) (Parent)


[info]xoxothuk
2008-10-09 12:38 pm UTC (link)
Кстати я не отвергаю того факта, что через мексиканскую границу в США поступает большая часть поступающих в страну наркотиков.
Но ее перевозят не мигранты, а челноки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 12:48 pm UTC (link)
Что-то исчез оппонент. Наверно ищет факты несуществующей супер преступности мигрантов в США. Увы!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 12:51 pm UTC (link)
Тут я, тут. Просто необоснованно я НЕ спорю. Получите, распишитесь:
http://kamikazze-ru.livejournal.com/10838.html?thread=93526#t93526

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 01:07 pm UTC (link)
Расписался.

(Reply to this) (Parent)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 12:52 pm UTC (link)
У них - может и так. А у нас трудомигранты из сезонных, что катаются туда-сюда - как раз этим и подрабатывают...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 01:05 pm UTC (link)
Не спорю, хотя и не соглашусь. Факты в студию. Сериалы не в счет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 01:11 pm UTC (link)
А загуглить совесть не позволяет?

http://ptu.customs.ru/ru/reviews/pressservice/index.php?id697=9307&date695&date695=200201&id695=521
http://www.rol.ru/news/misc/news/00/12/15_211.htm
http://www.nobf.ru/publik/tadzhik/archive/6/
http://sngnews.ru/archive/2006/10/02/67811.html
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1216121760

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 01:15 pm UTC (link)
Ну не смешите. Ни одного примера мигрантов. Челноки, о которых я говорил.
В сентябре 2006 года к девушкам, проживавшим в Таджикистане, обратилась женщина по имени Фотима, которая предложила им за деньги провести через российскую границу героин. Затем разными рейсами они отправились из Таджикистана в российские города. Но были задержаны в Челябинске, Оренбурге и Екатеринбурге.

Трудовая миграция это все-таки, что то другое чем поездки челноков?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 01:20 pm UTC (link)
Так вообще-то на графиках указан не поток только "трудовых" мигрантов. На них ВЕСЬ поток. А вообще же, кто вам сказал, что эти "проживающие в Таджикистане" не ездят в РФ на заработки помимо доставки наркоты? Я сильно сомневаюсь, что эти самые "девушки" согласились бы везти героин туда, где никогда не были и никого не знают...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 01:32 pm UTC (link)
Обвинение, конечно, весомое. Раз едут, значит были. Железная логика.
Я десятки раз по работе ездил туда где никогда раньше не был, причем один и без карты и находил все, что мне нужно. Наверно я тоже там был когда-то. Просто забыл. Хмм...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 01:56 pm UTC (link)
Вот не надо передёргивать. Вы, например, согласитесь так просто с бухты барахты поехать в страну, где ни разу не были с пачкой наркоты в сумке? Думаю что нет. Тем более что обычно такие партии как раз везут "к своим", то есть на распространение уже закрепившимся на местности этническим ОПГ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 02:02 pm UTC (link)
Женщина имеет связи. Девушки курьеры, которые никого не знают. Что тут сложного?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-09 02:08 pm UTC (link)
Хорошо, смотрите снова. Вы - житель Колумбии, крестьянин, работающий на своём огородике (с овощами). Совершенно неизвестный вам человек неожиданно предлагает смотаться по-быстрому в США отвезти странный пакетик "для друзей". При этом вы в США ни разу не были, и даже не знаете английского. Вы согласитесь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xoxothuk
2008-10-09 04:40 pm UTC (link)
Не смешите. Таджикистан и Туркменистан были частью большого Союза с общей культурой и языком. Ни для какого таджика нет проблем поехать в Россию. Ничего нового он не увидит.

(Reply to this) (Parent)


[info]angelofancient
2008-10-10 02:15 pm UTC (link)
Короткий пример.
Мой названный братишка.
Сейчас ему 17, почти 18 лет.
Человек, сильный духом и телом.
У него никогда не было расистских взглядов и настроений.
Националистом он стал всего лишь за один вечер, гуляя с девушкой по одному из двориков недалеко от Университета и нарвавшись на банду (А по другому не скажешь) "хачей" (Кажется, на сленге это так называется), которых не устроили его "по-арийски" светлые длинные волосы - а может и ещё что.
Четверых бы он раскидал, ибо самбист. Но не 10 на одного.
...
Я не смогу осудить его за то решение, которое он после этого принял.
И за то отношение, которое он теперь питает ко всем выходцам с юга.
Парнишка, к слову, как и я - коренной москвич. И наверное, ему тоже довольно болезненно наблюдать, как не столь любимая мною фраза "Понаехали тут" трансформировалась в анекдотично-печальную "Понаоставались тут".

Другой короткий пример. Испания, Барселона, центр города.
Со слов 18-и летнего Mauricio, моего друга: "Идёшь по центру города... Кругом - одни арабы, турецкие кафэ "Кебаб"... разговаривают все на турецком... и смотрят на тебя примерно как Что-бы-ты-здесь-забыл. Идёшь и не понимаешь, ты ещё в Испании, или уже в Африке".

Я прекрасно понимаю стремление иммигрантов жить в общении с себе-подобными, но когда это вместо уважения к местным обычаям и культуре выливается в "у нас тут свой анклав, и не пошли бы Вы отсюда полем и лесом" - это уже, как минимум, не вежливо. А народ у нас (Да и не только, как выясняется) вежливость любит. И деликатность. Это если мягко сказать.

(Reply to this) (Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-10 07:08 pm UTC (link)
Вы москвич? Как там у вас вообще? Потому как по тем новостям, что пролетают по ленте, так вообще пиздец. Кстати зафрендил вас. Очень понравились стихи у вас в журнале.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]angelofancient
2008-10-10 08:07 pm UTC (link)
Благодарю. Заранее извиняюсь за то, что в последние полгода из-под пера выходят в основном негативные\грустно-лирические произведения, но C'est la vi.
...
Я уже три или четыре года не живу в Москве, но часто там бываю - волею судеб или же просто проездом. По словам моих знакомых и друзей - действительно, пиздец.
...
Далеко ходить не надо, честно говоря. Достаточно выйти из м. Университет и пройтись метров на 200 в любую сторону, что бы увидеть общую картину. А приведённый мною пример - у меня таких несколько - позволяет увидеть её ещё и с изнанки. Потому что, поймите меня, я международный и безумно толерантный человек - спасибо волонтёрским программам ООН и интеллигентному воспитанию родителей. Но когда ты идёшь по Москве (Да уже и по Нижнему Новгороду, где я сейчас проживаю), а в ответ несутся взгляды, полные ненависти или презрения... В посте выше эта психология описана правильно. Я-то лично, к примеру, не питаю к встречному никакой вражды, но человек видит то, что хочет видеть, и мою приветливую улыбку он воспримет как насмехающийся оскал. Всё, alles, несовпадение взглядов на жизнь и картин мира. А это уже различие - базовее некуда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-14 12:06 pm UTC (link)
На днях вернулся друг из отпуска, проездом через Москву, говорит на площади трёх вокзалов уже просто страшно ходить. Ещё года три назад такого не было... Ох, боюсь, это всё может плохо кончиться этой зимой, особенно если строительный кризис затянется, и миллионы нелегалов окажутся на улицах без денег.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]angelofancient
2008-10-14 08:30 pm UTC (link)
Может быть. Никогда не знаешь, когда же наступит "Час Быка" (С)(Ефремов)... час Х - но раз уж падение мировых рынков уже случилось, то all can be.

(Reply to this) (Parent)


[info]the_egghead
2008-10-14 10:30 am UTC (link)
Есть еще один важный момент, который у Вас не затронут, как мне кажется. Приток неквалифицированной дешевой рабочей силы полностью уничтожает у работодателей стимулы к инновациям - зачем покупать дорогое оборудование, если таджики его все равно сломают и если можно просто привезти еще несколько таджиков. При этом именно инновации определяют конкурентоспособность страны, о чем нам сейчас постоянно напоминают.

(Reply to this) (Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-14 10:36 am UTC (link)
Кстати, да - тут вы абсолютно правы. "Какой смысл покупать экскаватор, если можно привезти ещё пять таджиков почти бесплатно." - это уже просто девиз нашей экономики, особенно в сфере жилищного строительства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]the_egghead
2008-10-14 10:51 am UTC (link)
Строительство - это самое очевидное. Еще стоит упомянуть розничную торговлю. На первый взгляд в ней ничего сложного нет, но на самом деле - огромные возможности по оптимизации процессов, но это требует новых технологий. Где-то попадались данные, что у нас продавцов на квадратный метр торговых площадей в несколько раз больше, чем в Европе и США.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-14 11:03 am UTC (link)
Это да. В этой связи, кстати, вспоминаются эксперименты 50-х годов с автоматами по продаже продуктов (!) - тогда на ВДНХ был создан целый полностью автоматический магазин из торговых автоматов. И это тогда, а сейчас тем более следовало бы подумать об модернизации этих процессов. В Германии вон уже есть несколько "безлюдных" супермаркетов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]the_egghead
2008-10-14 11:27 am UTC (link)
Ну в Германии это пока только эксперименты, а вот в Японии насколько я знаю это все уже достаточно успешно работает в повседневной жизни, например автомат по продаже яиц - давно не экзотика (правда тут надо помнить, что кто-то должен этот автомат наполнять, но по-любому на это нужно гораздо меньше народу). Еще вариант - заправки, в Европе уже очень много автоматическх заправочных станций (в скандинавских странах - чуть ли не половина). Это все к тому что есть огромные резервы по снижению трудоемкости в целом ряде отраслей, и эти резервы будут использованы если только рабочая сила перестанет быть до неприличия дешевой.

С другой стороны, есть также значительные резервы "коренной" рабочей силы. Вы говорили о 10% безработицы, но на самом деле скрытая безработица гораздо выше - в одной Москве сотни тысяч парковщиков и охранников, плюс куча "операторов ПК", по своей квалификации не отличающихся от ПТУшников (т.е. они не являются специалистами, которых жалко переучивать и использовать "не по назначению"). Еще есть, например, инвалиды (наверное, несколько миллионов человек), которые сейчас почти полностью выключены из хозяйственной жизни страны, но вполне могут и хотят работать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-14 12:03 pm UTC (link)
Да, скрытый резерв однозначно есть, и очень большой. Только вот что-то наше государство вместо создания целевых прогамм по переподготовке безработных предпочитает завозить мигрантов. До тех пор, пока этот поток въезжающих в страну не прекратится, у нас безработица будет только расти. Нужно вынудить работодателей вывести из тени рабочие места, легализовать их, с нормальным соцпакетом и зарплатой. В той же Белоруссии с этом нет никаких проблем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]angelofancient
2008-10-14 08:03 pm UTC (link)
А как это делается в Белоруссии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-15 04:38 am UTC (link)
А в Белоруссии банально всё. Когда она отделилась, сразу был принят законопроект о пограничном режиме, согласно которому свободный пограничный режим действует только для граждан России и Украины. Со всеми остальными странами СНГ работает визовый режим по упрощённой схеме. Такого же понятия как трудовая миграция там нет вообще - иностранцы не имеют права трудиться на территории Белоруссии. Так что у них все работники - свои - и дворники и строители...

(Reply to this) (Parent)


[info]sunsity
2008-10-27 11:10 pm UTC (link)
Безусловно, покупка экскаватора - это крутая инновация.
Инновации применяются в строительстве на этапе разработки технологии.

(Reply to this) (Parent)


[info]an_pylemet4ico
2008-10-15 08:46 am UTC (link)
Здравствуй, уважаемый Камикадзе.
Пишу тебе вот по какому поводу.
Меня зовут Анна. Работаю в большом информационном проекте, в которых входит ток-шоу "Страна, в которой я живу".
Что это за ток-шоу? Это не телевидение, не эфиры и не подставные историия.Это раз.
Инициатива не "спускается" от доблестной власти РФ.Это два.
Заинтересовало?Идем дальше.
Ток-шоу "Страна, в котрой я живу". Тема этого выпуска: Растяни границы, столица.
Суть изложена ниже в пресс-релизе.

ПРЕСС-РЕЛИЗ
16 октября. 19.30
В Доме культуры «Зодчие» пройдет десятый выпуск полуформатного ток-шоу «Страна, в которой я живу», тема – «Растяни границы, столица».
Действительно ли пострадавшим в Южной Осетии построят дома и дадут квартиры? Если это так, мэру Москвы придется в буквальном смысле растянуть границы столицы. Что чувствуют москвичи, которые десятилетиями ютятся в коммуналках, а их очередь на получение жилья протянулась из века в век? Острые языки предложили переехать в «горячую точку» и ждать бомбежки. Жесткий вариант? Зато есть надежда.
Гуманитарна ли гуманитарная помощь и как она распределяется?
Очередной порыв государственной любви к людям вызвал сильный резонанс в обществе.

«Почему власти моей страны думают обо всех, кроме собственных граждан? – недоумевает первый герой – Андрей Довгуцкий, просто Русский человек. - Мы стремимся помочь всем пострадавшим. Это дело чести, бесспорно, но! Альтруистские начала в наше время утопичны. После распада Союза 25 млн. сограждан оказались за пределами Родины! Все русские и русскоязычные для властей образовавшихся стран стали чужеродным элементом, на котором вымещают комплексы, накопившиеся за века подчинения Москве. «Русский» стало клеймом».
С таким мнением категорически не согласна Екатерина Староверова, специальный корреспондент газеты «Труд», активист молодежного патриотического движения «Сталь»: «Все люди – братья. И старое изречение гласит: «Помоги ближнему своему». Если ты считаешь, что тебе трудно, знай, что есть люди, которым еще труднее. Русские всегда были гостеприимным народом. Они принимали под свое «крыло» многих. И дело тут не в оказании помощи как таковой, а в желании эту помощь оказывать».
«Понятно, что общество тяжело воспринимает такие изменения, – размышляет третий герой Олег Козырев, эксперт в области социальных сетей, интернет-телевидения, один из ведущих видеоблогеров Рунета, сценарист. – При строительстве жилья для пострадавших в вооруженных конфликтах нужна грамотная и тонкая политика властей. Иначе может произойти катастрофа на фоне национального и расового признаков.
Расставить точки над i героям и гостям помогут эксперты и специалисты в области национальной политики: Бедоева Т.В. – директор Московской Осетинской Общины, профессор Силин В.В., главный специалист Муниципалитета Кунцево Рыжикова Т. Н.

Если вам не безразлична ситуация в родной стране, если вы боретесь за собственное благополучие, тогда мы рады видеть вас 16 октября в 19.30 на ток-шоу «Страна, в которой я живу».
Адрес ДК «Зодчие»: м. Молодежная, ул. Партизанская, д. 23
Подробности и аккредитация по тел.:
8 (499) 141-33-81, 8 916 786 89 12 Анна Шкваркова

Зачем я это пишу? Я приглашаю тебя, Камикадзе, к нам на ток-шоу.Вход свободный.Бесплатный.
Зал имеет право высказываться, задавать вопросы, спорить.НИкаких последствий для выступающего нет.
Организаторам ток-шоу, и мне в частности, интересно твое мнение.
Спасибо за внимание.Жду ответа.Можно в жж или по контактам, которые написаны в пресс-релизе.
Спасибо, Аня.

(Reply to this) (Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-15 09:23 am UTC (link)
Здравствуйте, Анна.

К сожалению, поучавствовать не смогу физически - я не москвич, и к сожалению даже не питерец. Дорога до столицы у меня заняла бы как минимум четыре дня, и даже если бы мне удалось оформить внеочередной отпуск для поездки, я бы уже не успел приехать. Очень жаль, так как хотелось бы. Если хотите, можете использовать в обсуждении материалы из моего журнала со сслыкой на меня, я не против.

(Reply to this) (Parent)


[info]an_pylemet4ico
2008-10-15 12:55 pm UTC (link)
очень жаль.
спасибо за предоставление материалов из жж.

(Reply to this) (Thread)


[info]kamikazze_ru
2008-10-15 03:23 pm UTC (link)
Что делать - я слишком далеко от вас... Пользуйтесь пожалуйста - надеюсь пригодятся.

(Reply to this) (Parent)


(48 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…